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Message par gras double le 4/12/2013, 10:28

Bonjour à vous tous.

Je passe pour dire que j'obtiens actuellement de bons résultats dans le cadre de mes tests de lutte contre Varroa avec simplement l'hydrolat de bourgeons de pin (pinus sylvestris). Pas de protocole précis mais compte tenu de l'onocuité du "produit" c'est pas vraiment le problème :

- vaporaisation directe sur les abeilles (quand c'est possible au niveau du temps) avec un spray en bouteille réglé très fin (comme nébuliseur) en plusieurs fois
- et directement dans le nourrisseur en complément

Les résultats sont meilleurs qu'avec les autres plantes essayées dont les vertus sont aussi antibactériennes comme le thym, la lavande, le géranium, citronelle ou menthe poivrée. Le genévrier marche aussi mais un peu (junipérus communis) par contre il a l'avantage pour les baies d'être présent toute l'année alors ..

La condition pour l'efficacité importante c'est qu'il faut bien limiter l'humidité dans le corps de la ruche, ça c'est primordial sinon ça marche pas.

SI l'accariose est importante pour justifier qu'on intervienne alors en essayant ça vous allez être content. Notez quesi vous faites vous même le distillation, vous pouvez garder le residu pour le fumage écologique.

Je repasserai pour lire les messages si vous avez.

Merci.


Dernière édition par gras double le 5/12/2013, 12:05, édité 1 fois

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Message par Invité le 4/12/2013, 11:03

tu à les plans de l'alambic avec !
parce que la !faut du matériel ?? :biere: 

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Message par julien76 le 4/12/2013, 11:27

l'hydrolat de bourgeons de pin (pinus sylvestris) j'ai pas sa dans mon jardin moi se roule par terre 
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Message par franz88 le 4/12/2013, 11:46

Comment fabriques-tu cet hydrolat???
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Message par gras double le 4/12/2013, 13:44

Alors j'ai fais mes tests en fabricant moi même les hydrolats oui. C'est possible de faire avec la cocotte minute, un serpentin en cuivre branché sur la sortie du couvercle qui passe dans un refroidisseur (gros seau d'eau dont on a à changer l'eau en permanence) mais ça reste assez long (goute à goute) et on est limité par la contenance du panier de la cocote.

J'ai trouvé un gars qui fabrique çapar chez moi et il mets pour moi dans des bouteilles en platique ou bidons pour pas que je paye les petites fioles de présentation très cheres. Je veux pqas faire de commerce avec vous alors je donnerai l'adresse seulement si on demande. Ca reste une solution pas très chère même si on achète et après on est tranquile juste avec la dose d'entretien dans le nourrisseur et quand même facile. IL faut le distillat complet à partir des bourgeons en 1 pour 2 donc 1litre pour 500 grammes de bourgeons. C'est pas le même que le distillat à partir des rameaux quad on a récupéré l'huile essentielle parcequ'il a pas le même odeur vraiment et c'est plus concentré.

Il faut juste faire attention aussi que l'abeille elle remplace pas trop tout l'eau par l'ydrolat parcequ'il y a plus de minéraux dans le hydrolat.

Merci

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Message par gras double le 4/12/2013, 13:47

Je peux expliquer mieux pour l'installation avec la cocotte si ça interresse ou peut être j'ai des photos

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Message par Invité le 4/12/2013, 14:20

bon! ben ! moi j'ai la cocotte !
Jai plus qu'a trouver les bourgeons et hop  Laughing 


Dernière édition par ferguson10 le 4/12/2013, 17:35, édité 1 fois

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Message par apinoires le 4/12/2013, 14:58

Là je crois qu'on va se poiler !

déjà il faut s'équiper d'un alambic dont au passage, je signale que la simple possession, (même en déco) est passible d'une amende de 8000Euros (50 000Frs) il suffit d'avoir des voisins jaloux et le tour est joué ! avec la répression des fraudes, ça rigole pas et avec eux, y'a aucun arrangement possible !

tout ça, pour finalement fabriquer de l'alcolat de propolis, qui est aussi simple à obtenir en faisant dissoudre cette dernière dans de l'alccol !

et tout ça, pour obtenir des résultats (connus) et publiés suffisamment sur le net pour savoir qu'ils sont biens en dessous des résultats suffisants pour une lutte rationnelle contre varroa !

donc, Bravo, on avance, on avance ....
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Message par Invité le 4/12/2013, 15:36

apinoires a écrit:(...) on avance, on avance ....
Tao, sors de ce corps ! se roule par terre se roule par terre se roule par terre

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Message par Invité le 4/12/2013, 17:22

se roule par terre se roule par terre 

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Message par Invité le 4/12/2013, 17:24

monsieur gras double....pouvez m'expliquer les contrôles que vous avez effectué pour affirmé que votre "mixture" donne de bon résultat.?????

merci a vous......

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Message par apinoires le 4/12/2013, 17:39

Mais je te l'ai marqué !

8000 et 6 mois de prison avec sursis,

et lui il se fend la gueule, que veux tu qu'il en est à foutre de tes varroas !
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Message par gras double le 4/12/2013, 17:45

Bonjour.

Non, pas de problème avec la détention d'un alambic. Il faut demander aux douanes en disant que c'est pour l'huile essentielle uniquement et pas l'alcool, bref. Oui je veux bien expliquer mais je sens là les commentaires assez péjoratifs. Comme je l'ai dit , c'est possible d'acheter l'hydrolat pour ceux qui veulent pas perdre le temps à la produire.


Dernière édition par gras double le 4/12/2013, 17:54, édité 1 fois

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Message par apinoires le 4/12/2013, 17:48

c'est quoi un péjoratif ? encore un autre varroa ?
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Message par beezarre le 4/12/2013, 17:48

Fait pas attention à Apinoires, le varroas est un sujet très sensible pour lui.

Alors comment fais-tu pour contrôler la quantité de varroas ? Moi ça m'intéresse !
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Message par Invité le 4/12/2013, 17:52

taobi a écrit:monsieur gras double....pouvez m'expliquer les contrôles que vous avez effectué pour affirmé que votre "mixture" donne de bon résultat.?????

merci a vous......
je réitère ma demande........

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Message par franz88 le 4/12/2013, 17:59

Pis si ça marche pas, on pourra toujours se faire de la liqueur!!!:bravo10: 
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Message par beezarre le 4/12/2013, 18:05

Rhaaaa voilà, vous lui avez fait peur…
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Message par Invité le 4/12/2013, 21:00

Maiiiiis nan il es là ..... alors ? moi aussi j’attends de savoir .... je suis toute ouïe

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Message par Oximel le 4/12/2013, 21:56

tu est du signe du poissons rigel ???

:m: :m:


Dernière édition par Oximel le 4/12/2013, 21:57, édité 1 fois
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Message par julien76 le 4/12/2013, 21:57

Moi j'ai une méthode infaillible :p mettre un Alain dans une ruche et 100% des varroas éliminés qui dit mieux se roule par terre 
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Message par Oximel le 4/12/2013, 21:59

qu'est ce que alain à voir avec cela mon petit juju ???

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Message par Invité le 5/12/2013, 09:53

Je pense qu'il parle de l'autre fou là alain je sait plus quoi , pas le notre

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Message par gras double le 5/12/2013, 12:00

Bon, oublions l'idée d'avoir un vrai échange à ce sujet, c'est dommage mais je m'en doutais un peu. La vrai cause que je viens servir ici est la lutte contre Varroa et avec elle la diminution du nombre des abeilles. Je reviens à quelque chose de plus unilatéral et merci quand même au forum de me permettre cela. Alors on appelera ça un retour d'expérience. Je veux premièrement m'adresser à ceux qui passeront je l'espère sur cette apge et qui cherchent des solutions. Je pense surtout aux 96% d'apiculteurs amateurs en France et en particulier aux tout petits qui ne font pas le traitement parceque c'est compliqué pour eux et qui pour certains perdent leur motivation à voir leur ruche vidées et arrêtent, de guerre lasse. J'ai un message d'espoir fort pour eux. Notez bien que je n'ai pas la prétention de savoir tout mais je vais faire comme si pour ce message si vous êtes OK. C'est sûr que je vais dire des choses que vous savez déjà mais il faut un peu reprendre. Je vais faire le plus court, mais ça risque d'être un petit peu long quand même parceque l'histoire elle peut pas s'écrire en 2 ou 3 lignes.

Je me présente rapidement pour comprendre : Ca fait 6 années que je suis centré sur la lutte contre Varroa et que je cherche à comprendre avec mes petits moyens. Jusqu'en 2001 et même début 2002 j'étais apiculteur Pro avec 500 ruches environ la moitié en miel de crû et on avait ici pas trop de soucis avec les pertes de colonies. En 2002 j'ai eu l'accident, rien à voir avec l'apiculure, et un apiculteur débutant a repris mon activité mais assez vite 2003 il a commencé à perdre, à perdre. J'avoue au début je cherchais plutôt de son côté, ses erreurs, et puis aussi il pouvait y avoir des explications de causes extérieurs, sanitaires ou autres que je pensais ça se reproduirait pas, il avait fait chaud en 2003, froid en hiver 2005, etc etc ... mais bon en 2007 on a commencé à avoir l'emploi du temps passé presqu'entièrement à réaliser de jeunes essaims pour le relancer et moi je me suis mis à chercher de mon côté. Là on pense qu'on est parvenu à se stabiliser avec ce niveau de problème là (pas que Varroa mais l'ensemble des problèmes qui pésent sur l'abeille) en changeant beaucoup le mode de conduite de nos ruches et avec le hydrolat de bourgeons, c'est pour ça que je suis là, pour faire profiter de l'expérience. Aujourd'hui, on a certaines ruches où on pense il y a plus Varroa du tout.  L'expérience elle est aujourd'hui de 4 ans sur environ 600 ruches et environ 300 en TBH. On aimerait plus mais ç'est peut être vous qui ferez la suite. C'est encourageant même pour les Pros puisque les pertes ont été respectivement de 12, 8 et 10 colonies seulement pour les 3 dernières années sur environ 300 ruches dadant à cadres, SANS TRAITEMENT CHIMIQUE et SANS TRAITEMENT FLASH à l'acide.



Tout d'abord il faut pas voir Varroa comme une menace à éradiquer et puis après ça sera fini. Varroa il est le dernier maillon de la chaîne de ce qui va mal pour l'abeille aujourd'hui. C'est la goute d'eau qui fait déborder le vase. En disant ça on voit qu'il faut pas trop se focaliser sur Varroa. L'abeille, même Mellifera mellifera, elle a démontré elle sait faire avec quand elle est en santé et les conditions autour d'elles sont bonnes. Mais c'est vrai que l'agresseur est redoutable et tous les facteurs qui tendent à vulnérabiliser l'abeille sont tous à prendre en compte. Si on reste centré sur le couple abeille parasite, votre rôle c'est de favoriser la défense de l'hôte abeille et d'affaiblir la menace parasite en créant des conditions qui sont défavorables pour lui. QUand les conditions de vie sont devenus mauvaises pour lui, le parasite il s'en va ailleurs trouver mieux pour lui, c'est aussi simple que ça. Les plantes qui ont des propriétés antiseptiques, antibactériennes et antifongiques comme le Thym ou le Pin Sylvestre ou encore le Genévrier elle agit justement sur ces 2 facteurs en renforçant la défense immunitaire de l'abeille et en créant un milieu hostile et qui même tue Varroa s'il reste. Vous verrez avec satisfaction qu'en brumisant du hydrolat sur vos abeilles, elles vont se dépouiller enfin plus efficacement.

COmprenez que traiter avec la chimie c'est pas la solution parceque la vie elle s'adapte et devient resistant à ça. Vous devrez encore inventer une nouvelle molécule plus puissante, et encore, et encore. Traitement Flash il est pas la solution non plus sauf à recommencer toujours puisque les mêmes causes produiront les mêmes effets. Pire, les abeilles qui ne sont plus au contact du parasite elles sont en quelque sorte désentraînées à lutter contre Varroa et quand il revient, lui il a muté à cause des traitements des autres apiculteurs, il est plus fort et le rapport de force il est à l'avantage plus grand encore du parastie. Enfin, mais ça c'est personnel, utiliser des substances caustiques et dangereuses comme ça ç'est pas l'esprit de l'apiculture.

Alors, pourquoi l'hydrolat et pas l'huile essentielle ? Parceque l'huile essentielle elle est trop concentrée et brûle l'abeille, elle peut pas boire ça ni même être au contact. Enfin, l'huile essentielle elle s'évapore vite, n'est pas miscible dans l'eau et coûte très cher. Il faut trouver la bonne concentration des principes actifs de la plante. A l'opposé l'eau florale c'est ce qui reste du distillat quand on a récupéré l'huile essentielle, elle contient plus assez de principes actifs. Seulement 1% d'huile essentielle environ et encore. Donc il faut garder le distillat complet, en gardant la proportion de 2 centilitres pour 1 gramme de plante. Si on fait plus, le hydrolat il risque de pas être homogène et l'huile essentielle elle fait des billes à la surface. L'abeille elle boira pas ça et elle peut même mourrir.

Alors, vous êtes pas obligé biensûr de fabriquer votre hydrolat, avoir l'onéreux alambic à la maison mais vous comprenez que si j'arrive ici en disant vous pouvez acheter ça à tartenpion on va dire tout de suite MOnsieur, allez dehors, ici on vient pas vendre les produits. En plus ton astuce elle marche pas, ... C'est pour ça que j'ai proposé d'essayer par vous même, sans forcément acheter. Mais au final, oui, moi maintenant je fabrique plus j'achète. Par contre, il faut trouver le produit à la vente et ça c'est pas facile pour le moment. Comme j'ai dit déjà j'ai trouvé un producteur pour l'hydrolat de bourgeons de Pin Sylvestre comme il faut mais lui, il fait pas vraiment vraiment le buisness pour le moment. Si des gens interressés veulent le contact, je peux donner.



POur terminer, la bonne question à vous poser c'est de savoir si ça marche, un peu beaucoup, ou pas du tout et alors ce mec il est un fou qui a rien à faire et vient faire perdre le temps à tout le monde ici. C'est tout. Parceque pour le reste, vous verrez vite l'avantage de ça. Pour le reste ç'est tout simple, le mode d'emploi c'est dit au premier message. maximum 10% dans le nourrisseur. Vous pouvez apporter vos idées et améliorer sans aucun doute mais ça marche déjà bien comme ça. Il faut vraiment insister sur le traitement de l'humidité dans la ruche parceque Varroa, comme son cousin la tique, il adore le froid humide et l'abeille pas du tout. Revoyez aussi la nourriture que vous donnez à vos abeilles parceque l'alimentation, comme chacun sait, c'est la base d'une bonne santé, alors le sucre raffiné ...

Apiculteurs amateurs, débutants ou ayant quelques ruches seulement, si vous faites ça, qu'en plus vous optez pour une ruche horizontale type TBH, vous avez toutes les chances de ne plus perdre vos abeilles.



Merci.

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Message par Invité le 5/12/2013, 12:53

ben, tu vois...j'ai tout lu....(vous marrer pas vous autres )
...et on est tous d'accord qu'il est important de limiter au maximum la présence de varroa dans les ruches.....
et je te remercie du temps que tu a passé a ecrire ce post.....
....mais voila.......tu "pretend" que cette methode fonctionne....
..mais sans aucune "preuve"....juste tu calcule sur un niveau de perte...
....pas suffisant....

fait tu des "tests" en fin de "traitement" pour calculer le nombre de varroa résiduels..???....
merci a toi


Dernière édition par taobi le 5/12/2013, 13:18, édité 1 fois

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