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Message par mapaalis le 14/7/2013, 22:02

jeudi , un gros essaim récupéré avec pas mal de difficultés et mis dans une Dadant 10 c.

on part manger ...15 h. 30 .... 1 heure après ....pfuuuuffffff ....plus une seule abeille ...

" et si on avait mis un cadre de couvain " ....

cette phrase tourne en boucle depuis !...

aujourd'hui , 18 h., un autre essaim .... celui-là est en ruche avec un cadre de couvain pris dans la division

d'où il sortait ...

pourquoi des essaimages en ce moment ?...
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Message par Invité le 14/7/2013, 22:14

je suppose que tout est en retard, et que certaines n avaient pas atteint la teille critique..et qu'elles y sont en ce moment..

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Message par Carnica22 le 15/7/2013, 18:15

Et en plus la miellée d'été avec son abondant pollen y est aussi pour bcp '
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Message par apinoires le 15/7/2013, 18:38

Carnica22 a écrit:Et en plus la miellée d'été avec son abondant pollen y est aussi pour bcp '


Salut Carnica,

ceci te prouves bien qu'une souche essaimeuse n'a que ça en tête et n'élève que pour ça ! et donc, ça entreprend d'essaimer, dès que les conditions sont réunies ! et ça, que se soit en bretagne ou dans le midi c'est pareil !

Et je casse encore "les burnes" mais ceci démontre encore qu'une apiculture de qualité, et qui donne des résultats, passe irrémédiablement par la conduite et la sélection !

la conduite de ces abeilles, impose un sacré suivi et du doigté ! sans ça, t'es capot chaque année et tu récoltes jamais !

c'est exactement ce que j'expliquais, au sujet de ceux, qui ici, en Povence s'étaient entêté avec de la Carnica "Vrai" avec nos miellées de printemps, y'a de quoi devenir fou !

et quand tu crois que c'est fini, hé bien ça recommence !
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Message par Invité le 16/7/2013, 00:52

ouais...une putain de selection......et c'est pas compliqué.....ça prend juste 4 ou 5 piges.....
...mais arreter de cavaler derriere vos propres colonies....
.......un velo d'appart....c'est moins chiant pour garder la ligne...quoi que......mdr 

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Message par Invité le 16/7/2013, 06:03

4 ou 5 ans Shocked .... et ben .... je suis pas prête de gouter a mon miel se roule par terre nous aussi ont a une souche essaimeuse Rolling Eyes , mais pour l'instant ça nous convient , ça fait des essaims , on a pris l'option changement ou introduction de reine en prenant soin d'en prendre une qui conviennent a nos attentes (enfin je suis largement conseillé par notre super fournisseur de reine Razz ) pour remplacer complétement cette fameuse souche de notre rucher .

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Message par apinoires le 16/7/2013, 08:02

taobi a écrit:ouais...une putain de selection......et c'est pas compliqué.....ça prend juste 4 ou 5 piges.....
...mais arreter de cavaler derriere vos propres colonies....
.......un velo d'appart....c'est moins chiant pour garder la ligne...quoi que......mdr


Toi de suite, tu fais peur à Rigel !

le souci, c'est que generalement, l'api qui possède de ces "incorrigibles" va, sans le faire exprès, en augmentant naturellement son rucher, multiplier le problème ! et là, il faut pas 5 ans, mais plutôt un temps indéfini !!!
c'est le serpent qui se mord la queue ! il faut , au contraire, sur ces colos, reprendre les bonnes vieilles méthodes anti essaimages, l'ainticiper et éventuellement, rendre l'essaim à la souche, etc etc...

le mieux étant, de reinitialiser et progressivement, avec cette nouvelle souche, remerrer les autres !

c'est pas cayenne, et c'est même souvent très interressant !


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Message par Carnica22 le 16/7/2013, 09:22

Je suis bien d'accord, la majorité des abeilles que l'on trouve dans le commerce ne pensent qu'à ça, je vois bine unendifférence entremes propres lignées issues de trois ans de sélection et les autres...

J'ai des colonies qui sont extra et ne pensent qu'à remplir, celles sur 7 hausses sont en permanence sur 12 cadres de corps de couvain et la reine n'est jamais au chômage, jamais de CR et du miel à gogo...
Quel temps gagné, là j'ai fait rentré 10 reines decourses en plus dans mes ruchers, avec celle d'oxi et celles de septembre je devrais avoir de quoi encore approfondir'a sélection l'année prochaine, surtout que j'ai encore changé quelques reines la semainepassée contre mes RV ...
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Message par guittatus le 17/7/2013, 12:17

Entièrement d accord
Les essaimages sont surtout liés à la ligné
Je n avais que des essaimeuses au début
Mais il ne faut pas hésiter à sélectionner en tuant les reines essaimeuses et en remérant les colonies avec des CR sélectionné ou de bonnes reines.
C est ce que j ai fait, resultat
Je dérange bien moins les ruches qu avant et ça n essaime pas
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Message par apinoires le 17/7/2013, 13:46

Oui, c'est pas plus compliqué !

certains éleveurs, (même beaucoup) ont de ces souches "abeilles à viande" pour élever du volume et ensuite faire des nucs ou essaims dans leur sélection,

le problème à tout ça, c'est la gestion des mâles, il faut impérativement pouvoir isoler pour les fécondations !
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Message par tom12 le 17/7/2013, 22:16

apinoires a écrit:Oui, c'est pas plus compliqué !

certains éleveurs, (même beaucoup) ont de ces souches "abeilles à viande" pour élever du volume et ensuite faire des nucs ou essaims dans leur sélection,

le problème à tout ça, c'est la gestion des mâles, il faut impérativement pouvoir isoler pour les fécondations !





Et ben justement comment tu fais pour les males???

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Message par Invité le 17/7/2013, 22:35

tom12 a écrit:
apinoires a écrit:Oui, c'est pas plus compliqué !

certains éleveurs, (même beaucoup) ont de ces souches "abeilles à viande" pour élever du volume et ensuite faire des nucs ou essaims dans leur sélection,

le problème à tout ça, c'est la gestion des mâles, il faut impérativement pouvoir isoler pour les fécondations !





Et ben justement comment tu fais pour les males???

il faut faire des ruches à mâles ave que des cadres de mâles...voir plusieurs ruches ) mâle pour concentrer le type que tu désires ( concentration) faire passer a tes reines.

en gros plusieurs années pour arriver a réunir chaque pièces du puzzle..

tu peux gagner du temps en achetant des reines de bonnes lignées auprès d'éleveurs connus pour leurs sélections.

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Message par tom12 le 17/7/2013, 22:47

flexogreen a écrit:
tom12 a écrit:
apinoires a écrit:Oui, c'est pas plus compliqué !

certains éleveurs, (même beaucoup) ont de ces souches "abeilles à viande" pour élever du volume et ensuite faire des nucs ou essaims dans leur sélection,

le problème à tout ça, c'est la gestion des mâles, il faut impérativement pouvoir isoler pour les fécondations !





Et ben justement comment tu fais pour les males???

il faut faire des ruches à mâles ave que des cadres de mâles...voir plusieurs ruches ) mâle pour concentrer le type que tu désires ( concentration) faire passer a tes reines.

en gros plusieurs années pour arriver a réunir chaque pièces du puzzle..





Ca je le savais déja mais ma question étais plutot comment tu fait avec les males que tu veux pas??

tu peux gagner du temps en achetant des reines de bonnes lignées auprès d'éleveurs connus pour leurs sélections.

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Message par Invité le 17/7/2013, 22:58

tom12 a écrit:
flexogreen a écrit:
tom12 a écrit:
apinoires a écrit:Oui, c'est pas plus compliqué !

certains éleveurs, (même beaucoup) ont de ces souches "abeilles à viande" pour élever du volume et ensuite faire des nucs ou essaims dans leur sélection,

le problème à tout ça, c'est la gestion des mâles, il faut impérativement pouvoir isoler pour les fécondations !





Et ben justement comment tu fais pour les males???

il faut faire des ruches à mâles ave que des cadres de mâles...voir plusieurs ruches ) mâle pour concentrer le type que tu désires ( concentration) faire passer a tes reines.

en gros plusieurs années pour arriver a réunir chaque pièces du puzzle..





Ca je le savais déja mais ma question étais plutot comment tu fait avec les males que tu veux pas??

tu peux gagner du temps en achetant des reines de bonnes lignées auprès d'éleveurs connus pour leurs sélections.

tu fais que ceux que tu veux?

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Message par mapaalis le 17/7/2013, 23:16

Merci de tous vos avis et commentaires .
Nous sommes des débutants ... 1 ruche en 2011 , divisée sans problèmes en 2012 , puis 3 essaims
issus de 3 apiculteurs différents en 2012 = 5 ruches qui passent bien l'hiver (traitée avec Apistan en Août )

Au printemps , division de chacune pour faire 10 ruches au total... depuis 7 essaims sortis ...1 ruche bourdonneuse
réunie avec une division , 1 essaim volage , il reste 16 ruches , il y en aura sûrement à réunir à l'automne pour
qu'elles passent mieux l'hiver .

l'année prochaine ,on ira suivre un cours d'elevage de reines pour essayer de mieux maîtriser la situation.

la souche de 2011 n'a pas essaimée et est bonne nettoyeuse ; la division 2012 et les deux 2013 sont encore douces.
.
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Message par Bobette le 17/7/2013, 23:24

ben moi 2 bourdonneuses, mais pas d'essaimage!!!
et 4 hausse posées sur 3 ruches...
finalement, t'en pense quoi apinoire?
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Message par apinoires le 18/7/2013, 09:15

Bobette a écrit:ben moi 2 bourdonneuses, mais pas d'essaimage!!!
et 4 hausse posées sur 3 ruches...
finalement, t'en pense quoi apinoire?


Ben, j'en pense, (comme pour Mapalis ci-dessus) que tu es sur la bonne voie !

sans le temps "bidon" qui t'as pénalisé, t'aurais eu déjà ça, y'a un mois et t'aurais "doublé" toutes tes ruches !

pour les bourdonneuses,
il te faut profiter (si c'est pas déjà fait) d'y introduire des reines qui répondent à tes attentes, ou alors, (si trop tard) vite renforcer tes ruches en récolte par déplacement, tu récupères ainsi les butineuses et tu fixes les "tétues" sur un cadre bourdonneux, tu auras ainsi des ruches encore plus récolteuses et surtout, plus costaudes et ça pourras te permettre éventuellement d'en tirer profit de deux façons:

Soit, tu auras ainsi le choix,d'hiverner des colonies "fortes" qui ne te poseront pas de soucis et sur lesquelles, tu pourras rapidement élever au printemps prochain,

Soit, si la météo est encore au rendez vous, après la récolte d'été, (après ton traitement AV) et le plus tôt possible, tu pourras essayer de faire à partir de ces colo. qui te donne satisfaction, 2 ou 3 essaims "à hiverner" ou même plus si ces ruches ont bien "profitées", comme tu le sais, je ne suis pas un spécialiste de l'apiculture "bretonne" mais je pense que ton micro climat doit pouvoir le permettre (en année normale) le froid ne vient jamais très tôt chez toi, et ça doit laisser le temps de le réussir !

ça c'est pour toi de bonnes solutions, pour multiplier ton rucher sur de bonnes bases, dans ton cas et pour pouvoir choisir et sélectionner, il te faut obligatoirement passer par là, pour pouvoir sur l'ensemble conserver ce qui est "bon" et réunir ce qu'il te faut éliminer, et ça, tu ne pourras jamais le réussir avec seulement 2 ruches !

et au printemps prochain, on trouveras bien le moyen de te faire passer 2 nucs de chez moi, ce qui te permettras encore, de faire "un test" et une bonne comparaison !








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Message par apinoires le 18/7/2013, 09:52

tom12 a écrit:
apinoires a écrit:Oui, c'est pas plus compliqué !

certains éleveurs, (même beaucoup) ont de ces souches "abeilles à viande" pour élever du volume et ensuite faire des nucs ou essaims dans leur sélection,

le problème à tout ça, c'est la gestion des mâles, il faut impérativement pouvoir isoler pour les fécondations !





Et ben justement comment tu fais pour les males???


salut Tom,

il te faut créer un rucher de fécondation, ou tu fais élever un max de mâles par des colonies que tu sais (3 générations) excellentes ou élites, cet endroit sera choisis pour son éloignement maximum, des ruchers voisins, mêm si son espace méllifère est moins bon ! en élevant sur cette zone, tu vas "saturer" de tes mâles en créant tes propres congrégations, il te suffiras par la suite, d'y apporter tes nucs et essaims , afin d'y laisser se faire féconder tes nouvelles reines !

il te faut, pour tes pourvoyeuses de mâles, comme pour les colonies pourvoyeuses de reines, choisir également quelques ruches "élites" , au moins 5, mais une dizaine c'est toujours mieux ! là tu peux prétendre à saturer la zone, tu disposes dans ces colonies, des cadres "amorcés" ou simplement découpés au 3/4, pour favoriser la ponte de mâles, tu dois raisonnablement parvenir à quelques milliers par colo, certains de mes potes, ont cités qu'on puisse arriver à 5000, mais si ça me paraît ambitieux, c'est sûrement possible !

c'est rustique et laborieux, et c'est pour ça que beaucoup se sont tournés vers la fécondation en labo, mais ce procèdé offre sans équivoque, l'avantage de bien meilleures reines "bien et mieux fécondées" sur ce point y'a pas photo !

pour les mâles, comme je viens de t'expliquer, sur le "papier" c'est pas compliqué, mais, sur le terrain, je sais, c'est moins évident, il est souvent difficile de se trouver à plus de 5 Km des autres ruchers !
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Message par cdpolo le 18/7/2013, 16:04

apinoires a écrit:
le problème à tout ça, c'est la gestion des mâles, il faut impérativement pouvoir isoler pour les fécondations !

clair que tao ne peut pas etre partout a la fois lol! 
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Message par evilghost le 18/7/2013, 16:26

cdpolo a écrit:
apinoires a écrit:
le problème à tout ça, c'est la gestion des mâles, il faut impérativement pouvoir isoler pour les fécondations !

clair que tao ne peut pas etre partout a la fois lol! 

se roule par terre tu l'as dit
bravo 
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Message par Invité le 18/7/2013, 20:39

bande de cons.........mdr mdr 

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Message par vincentapi10 le 18/7/2013, 21:51

avec un tao "bi" faut se méfier pour l'efficacité de fécondation des reines....qui sait s'il est à voile ou à vapeur????????, Surtout qu'il est en bleue....... soit disant en infiltration...... mon cul oui (heu non mon oeil....non plus heuuuuu)........... en fait on l'aime bien comme ça notre grande chochotte......... enfin.........surtout polo

mdr mdr mdr
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Message par tom12 le 18/7/2013, 21:55

apinoires a écrit:
tom12 a écrit:
apinoires a écrit:Oui, c'est pas plus compliqué !

certains éleveurs, (même beaucoup) ont de ces souches "abeilles à viande" pour élever du volume et ensuite faire des nucs ou essaims dans leur sélection,

le problème à tout ça, c'est la gestion des mâles, il faut impérativement pouvoir isoler pour les fécondations !





Et ben justement comment tu fais pour les males???


salut Tom,

il te faut créer un rucher de fécondation, ou tu fais élever un max de mâles par des colonies que tu sais (3 générations) excellentes ou élites, cet endroit sera choisis pour son éloignement maximum, des ruchers voisins, mêm si son espace méllifère est moins bon ! en élevant sur cette zone, tu vas "saturer" de tes mâles en créant tes propres congrégations, il te suffiras par la suite, d'y apporter tes nucs et essaims , afin d'y laisser se faire féconder tes nouvelles reines !

il te faut, pour tes pourvoyeuses de mâles, comme pour les colonies pourvoyeuses de reines, choisir également quelques ruches "élites" , au moins 5, mais une dizaine c'est toujours mieux ! là tu peux prétendre à saturer la zone, tu disposes dans ces colonies, des cadres "amorcés" ou simplement découpés au 3/4, pour favoriser la ponte de mâles, tu dois raisonnablement parvenir à quelques milliers par colo, certains de mes potes, ont cités qu'on puisse arriver à 5000, mais si ça me paraît ambitieux, c'est sûrement possible !

c'est rustique et laborieux, et c'est pour ça que beaucoup se sont tournés vers la fécondation en labo, mais ce procèdé offre sans équivoque, l'avantage de bien meilleures reines "bien et mieux fécondées" sur ce point y'a pas photo !

pour les mâles, comme je viens de t'expliquer, sur le "papier" c'est pas compliqué, mais, sur le terrain, je sais, c'est moins évident, il est souvent difficile de se trouver à plus de 5 Km des autres ruchers !






5 km sans autres rucher autour.......Ben ca vas pas etre commode . Parceque mon secteur est bien blindé par mes rucher déja vas faloir empieter sur le secteur des voisin.
Ques tu entend exactement par 3 génération. De reine ou d'ouvrière?

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Message par Invité le 18/7/2013, 22:10

bordel....t'as remis le paquet.....c'est illisible ...ou inlisible......ou pas envie de lire...
...je vais vous faire chier....mais merde..supprimer le trop plein
la ....moi perso....je lache ....2 kilometres d'écritures...pour une phrase intéressante..
...bordel...on n'est pas chez les jaunes....ou sur api-service...(désolé pierro)...mdr 

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Message par Oximel le 18/7/2013, 22:13

il est toujours chez toi le pierro !!
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