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Message par Paladyn le 19/10/2013, 16:37

En parcourant le forum, les avis divergent sur la valeur des essaims naturel par rapport aux essaims achetés.
Souvent on lit (Sleep ) que l'essaim acheté chez un pro est sur, génétiquement fiable, reine de bonne humeur et en pleine jeunesse.
Sans parler budget,( quoique.........), je penche quand même a essayer un essaimage naturel (avec un produit attrape essaim).Résultat ; une reine folledingue,vieille, impolie et capricieuse.
Et alors, si l'essaim se fait la malle, ça fait moins mal au C...oeur.

J'aimerai lire vos avis ...

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Message par Invité le 19/10/2013, 17:20

Paladyn a écrit:
Et alors, si l'essaim se fait la malle, ça fait moins mal au C...oeur.



J'aime beaucoup la subtilité de ta phrase Wink 

Ben ça chacun fait comme il veut , j'ai acheter chez des pro et des amateurs et chacun se valent, il faut regarder le prix oui mais ça ne fait pas tout , il faut voir le travail de sélection qu'il y a derrière , c'est comme tout soit t'achète un corgniau et tu prend le risque d'avoir des surprises plus tard soit t'achète un chien avec papiers de conformité et tu est pénard .

Je n'ai que deux année apicole derrière moi , mais je sais que je n'achèterais que chez des apiculteurs pro ou non que je connais où que l'ont m' a vivement recommander donc bouche a oreille .

Ensuite la récupération d'essaims non car pas envie de risquer de rammenner des cochonneries chez moi pale .

Et pour finir essaimage oui ,nous ont divise , et si la reine catouille ben hop ont en achète une (en précisant ce que je veux comme caractères ) chez un api qu'ont connais et en qui nous avons totalement confiance . Nous ont veux avant tout bosser avec de la calme ras l'bol des hystéro d’où le travail de sélection de l 'éleveur de reines .

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Message par Invité le 19/10/2013, 23:41

Ben alors ??? personne d'autre répond ? whé ben ne venez plus vous plaindre qu'ont pourrissent ! quand y a un sujet apicole tout le monde s'en fou ! MERDE! j'en est plein le dos là ! ont se fait enguirlander quand ont déconne hors sujet et là y a deux trois sujet et tout le monde s'en tape ! ben c'est bien je vais en faire autant maintenant !

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Message par edom71 le 19/10/2013, 23:54

T'ennerve pas petite Julia,reste zen, tu lui as répondu à sa question,que veut tu rajouté.
Il y a es gounafiers dans tout les corps de métier,quand tu en as trouvé un bon,tu te sers chez lui.
Essaim naturel et bien ,tu mattes ,ça merde tu reméres et basta.
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Message par beezarre le 20/10/2013, 02:03

Ouèch ! Rigel, t'emballe pas Laughing si personne répond c'est qu'ils sont occupés ailleurs. Ou alors comme moi, qui n'ont pas de réponse car débutant Razz 
Mais si tu veux je peux pourrir ?

OCTOBRE, LE MOIS DU GRAND POURRISSAGE ! boulet10 
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Message par Invité le 20/10/2013, 03:06

Paladyn a écrit:En parcourant le forum, les avis divergent sur la valeur des essaims naturel par rapport aux essaims achetés.
Souvent on lit (Sleep ) que l'essaim acheté chez un pro est sur, génétiquement fiable, reine de bonne humeur et en pleine jeunesse.
Sans parler budget,( quoique.........), je penche quand même a essayer un essaimage naturel (avec un produit attrape essaim).Résultat  ;  une reine folledingue,vieille, impolie et capricieuse.
Et alors, si l'essaim se fait la malle, ça fait moins mal au C...oeur.

J'aimerai lire vos avis ...

y'a pas 36 solutions......ok..tu chope un essaim "naturel"....
.....mais tu nique la reine...heu...tu la flingue..
...et tu commande a  vincent ou a apinoires une reine....sélectionnée....et t'introduis.....la bestiole....( et la...y'a rien de porno)
..sinon tu va courir derrière ...toute la saison.....

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Message par franz88 le 20/10/2013, 08:10

Mes essaims naturels m'ont donné plutôt satisfaction jusqu'à présent...Un peu essaimeuses , certe, mais bien adaptées à la région... Il me reste à faire un peu de sélection pour ne garder que les meilleures souches...et certainement aussi à changer quelques reines .
Mais, ça permet de démarrer sans grand frais et de se former sans risque (financier)
Je vois sur les différents forums que beaucoup de débutants ont des difficultés avec leurs achats ...et pas mal de pertes
Avant d'élever des "pur sang", il vaut peut-être mieux se faire la main avec des "canassons"...


Dernière édition par franz88 le 20/10/2013, 08:47, édité 1 fois
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Message par Lilibleue le 20/10/2013, 08:35

Quand à moi je ne peux pas te répondre car complètement ignare sur le propos.
Je peux juste t'approuver pour les chiens car je connais le sujet.
Un corniaud réserve toujours des surprises.
Un chien produit par un éleveur qui a sélectionné, travaillé avec passion sans se ménager, qui ne fait pas de l'argent avec sa production parce que ces heures-là ne sont pas chiffrables, il ne peut avoir que du bon résultat, malgré les aléas que rencontrent toujours tout éleveur, que ce soit de chiens ou d'abeilles.
C'est juste mon avis sur ce que je connais.
Je vais lire avec beaucoup d'attention les conseils donnés par ceux qui savent.
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Message par apinoires le 20/10/2013, 09:57

franz88 a écrit:Mes essaims naturels m'ont donné plutôt satisfaction jusqu'à présent...Un peu essaimeuses , certe, mais bien adaptées à la région... Il me reste à faire un peu de sélection pour ne garder que les meilleures souches...et certainement aussi à changer quelques reines .
Mais, ça permet de démarrer sans grand frais et de se former sans risque (financier)
Je vois sur les différents forums que beaucoup de débutants ont des difficultés avec leurs achats ...et pas mal de pertes
Avant d'élever des "pur sang", il vaut peut-être mieux se faire la main avec des "canassons"...

Ton cas est particulier Frantz, mais tu fais bien de le citer,

il illustre très bien le cas de la création d'un rucher (de base) mais qui implique le développement de souches essaimeuses et avec d' autres défauts, mais, qui auront aussi heureusement, certaines qualités mais très disparates, ce qui imposera, dans ce cas, et tu en fais état pour toi même, de trier dans tout ça le bon grain de l'ivraie et de selectionner !

ceci exigera, comme dans ton cas, de monter à 20 ou 30 colonies et de pratiquer ce que nous appelons la sélection massale, en éliminant progressivement des reines donnant des produits compliqués au profit de celles qui démontre des qualités et qui les transmettent à leur filles,

ceci est un choix, et si c'est certes très passionnant, tu conviendras que c'est un vrai travail dans le temps et que ça demande souvent des années, et que ce n'est pas forcément à la portée de tout le monde ! et toi même, quand tu auras un peu affiné ton cheptel, je suis prêt à parier qu'a ce moment là, quand tu cueilleras un essaims, tu auras peut être le réflexe de le remerrer rapidement avec ce que tu as déjà "construit" afin de conserver la même chose !

le débutant ou le passionné qui va se limiter à quelques ruches, peut donc très bien faire le choix inverse, démarrer avec une souche "dans les rails" : plutôt douce ou facile à travailler, peu essaimeuse, bonne éleveuse et bonne nettoyeuse, bonne productrice et facile à hiverner (économe) voila en gros les principales qualités à laquelle je rajoute perso volontier "pas pillarde" !

voilà ce qu'on peut en résumé, proposer à l'acheteur d'essaim, mais, je ne discute pas du tout ton choix, qui à terme t'apporteras aussi après quelques désilusions, de grandes satisfactions, mais avec un boulot à la clef qui est à mettre en évidence !
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Message par yaya le 20/10/2013, 11:19

un essaim naturel, par définition, on ne sait pas d'où il vient. (sauf de son propre rucher...)

Mais comme les apiculteurs pointus s'arrangent pour que leurs colonies n'essaiment pas, l'origine peut être douteuse sanitairement parlant.

je pense qu'un rucher qui essaime a un problème de conduite .

Dans une conduite normale, on n'a pas besoin d'essaim naturel..
Ou alors, faire comme dit Taobi: tuer la reine de l'essaim naturel pour la remplacer, traiter contre le varroa et la on repart sur des bases saines

Je suis éleveur à la base: cochons, bovins: il ne me viendrais pas à l'idée d'aller capturer un cochon sauvage ou un auroch pour augmenter mon cheptel.

je suis dans la ligne d'Apinoire: l'élevage des colonies d'abeille c'est du sérieux, c'est un métier.
Mal le faire, c'est prendre le mur à 200 km/h, et accuser l'environnement d'être la source des problèmes rencontrés. (je ne vise personne...)

L'abeille n'est pas un NAC. C'est une technique d'élevage qui s'adapte aux conditions environnementales.

ne pas partir sur des bases sérieuses pour un debutant, c'est engendrer des problèmes et de la frustration.

Pour moi, il faut démarrer sur 3 essaims artificiels de race douce (buckfast) et se faire la main sans se dégouter. c'est une bonne race de début je pense.

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Message par apinoires le 20/10/2013, 11:56

Yaya,

juste un point à affiner pour ceux qui font le choix que tu souligne,

les buck, ne sont pas forcément la meilleure idée pour commencer, et pour un débutant, ce choix est plutôt réservé à la production intensive et donc plutôt chez les pros !

ce ne sont loin de là, pas les seules à être majoritairement douces, et pas les plus faciles à gérer, et en sus, elles sont le contraire d'économes, et sont de ce fait pas facile à bien hiverner !
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Message par Paladyn le 20/10/2013, 12:17

Merci de vos éclairages
Ma décision commence à faire sont chemin.
Laquelle me direz vous ? Si si, je vous sais curieux . ( sauf au fond près de l'apéro, j 'en vois un qui ronchonne qu'il s' en fout)
Je m'oriente pour deux ruches avec des essaims achetés. Point 1 réglé ,
D'autres questions arrivent mais je suis en train de poser des placards sous comble, j'y retourne. À++
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Message par yaya le 20/10/2013, 12:35

Apinoire

C'est vrai ce que tu dis a propos des buck . L'hivernage demande de la rigueur, et la sortie d'hiver est capitale. mais c'est comme ça qu'on apprend!
sinon elles sont faciles a manipuler et la reine pond comme une photocopieuse. (voir Vincent qui semble etre le specialiste buck)

ici, on a fait des paquets d'abeilles avec une italienne. 3 jours à 10 °c sur cadres non tirés. le résultat est étonnant..explosif même
c'est une bonne technique pour remonter un rucher qui a rencontré des difficultés d'hivernage.
Mais c'est pas pour les débutants.

Pour les débutants: essaims hivernés ou de l'année?

hivernés: plus cher,  vous aurez le plaisir d'avoir du miel

de l'année:moins cher, vous aurez le plaisir d'elever une colonie mais probablement pas de miel

(en paquet d'abeilles avec italienne, on a du miel la même année mais pas recommandé pour les débutants)
bon , elles ne sont pas tres douces je te l'accorde...mais ca fait du miel...beaucoup de miel
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Message par apinoires le 20/10/2013, 13:10

tu sais yaya, si elles proviennent d'une sélection tant soit peu rigoureuse, tu peux avoir les qualités dont on discute, chez beaucoup de races d'abeilles, c'est ce qu'on nomme un "écotype" quand les résultats sont suivis et équilibrés ,

partant de là, chacun peut avoir dans ses choix des priorités, qu'il faut respecter tout en mettant en garde des difficultés que pourront donner des choix basés prioritairement sur un critère et surtout par l'endroit ou l'essaim sera installé,

par exemple chez moi, avec les miéllées précoces, une grosse éleveuse devra impérativement être choisie parmis les moins essaimeuses, et malgrès ça, demandera un suivi à cette époque relativement besogneux pour l'éviter et cette même souche réussira certainement mieux dans des mains expertes que dans des mains de débutants ! c'est donc très difficile de donner à un débutant la souche idéale car le plus souvent, en plus, le gars qui démarre, aura derrière la tête l'idée de grossir un peu son cheptel, tout çà est compliqué crois moi !

le plus simple est encore de dire que l'abeille idéale c'est celle qui te convient le mieux ! là au moins t'es sûr de ne pas te tromper !
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Message par yaya le 20/10/2013, 14:00

tout a fait daccord avec toi apinoire.
ici, il faut etre prêt pour la grande miellée au 1er mai. donc, ne surtout pas avoir de souche essaimeuse.
c'est pour cela que je suis entrain de virer les noires par remerrage pour les remplacer par des buck et des italiennes.

mais la buck , quelle douceur pour un debutant! Les noires locales , des furies..je ne parle pas des buck remerées en noires...la c'est sportif
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Message par Invité le 20/10/2013, 14:17

Y a pô d'blondes?????  moque  se roule par terre

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Message par apinoires le 20/10/2013, 14:35

c'est souvent le cas pour beaucoup de buck, qui déjà croisées avec Males noir, donnent ensuite des hybrides souvent assez casses couilles !

c'est pour ça entre autre que je te disais, que de démarrer en buck pour un déutant n'est pas forcément la panacée !

sur une souche plus stable ou une race qui accepte mieux l'hybridation croisée, c'est moins compliqué, par exemple mes "importation sudistes" se croisent très bien avec mes males "noirs" qui sont eux déjà issus de souches "noire" assez douce et peuvent donner et conserver ensuite, un assez bon caractère, souvent même le developper, sur ce point j'ai très peu de déchet, ça me permet de vendre des essaims qui hybridés ensuite dans les ruchers ou ils seront installés ne posent jamais trop de problèmes, ça c'est un avantage !

pour en revenir aux buck que tout le monde connaît, si j'avais tord elles auraient monopolisé le marché, alors qu'une étude à récemment fait ressortir que la buck n'occupe pas 12% du marché Français ce qui est peu par rapport à sa renommée !
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Message par yaya le 20/10/2013, 18:52

La buck est abandonné par les api pro de mon secteur.. toujours ce problème que tu évoques de stabilité variétale et d'évolution dans le mauvais sens en cas d'hybridation avec la locale noire.

Et puis, d'autres races sont plus productives en miel. mais elles piquent un peu plus

Tout compte fait, tu as raison:la buck n'est pas à conseiller aux débutants ( je voyais surtout la douceur et le calme de la colonie pour l'apprentissage de la manip dans la ruche)

Mais je ne conseille pas non plus la noire locale, même s'il existe des chantres de cette "race" sur le net. trop speed! Le débutant risque de se barrer en laissant la ruche ouverte! (aventure vécue se roule par terre 
)
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Message par Oximel le 20/10/2013, 18:58

Maitresse rigel va être contente !!!!
il suffit qu'elle ce fâche un bon coup et tous le monde file droit !!
bande de garnement va !!!!
  :m::m::m:
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Message par julien76 le 20/10/2013, 18:58

Moi je part avec la noir local qui en normandie est, pas très douce mais douce oui, lorsque que j'ai manipulé sa vole pas autour de toi et sa cherche pas à te piqué, j'avais mes basquets et mon jean même pas attaché aux chevilles se roule par terre 
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Message par yaya le 20/10/2013, 19:02

On veut pas d'emmerdes avec maitresse rigel.....se roule par terre 
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Message par Oximel le 20/10/2013, 19:05

julien76 a écrit:Moi je part avec la noir local qui en normandie est, pas très douce mais douce oui, lorsque que j'ai manipulé sa vole pas autour de toi et sa cherche pas à te piqué, j'avais mes basquets et mon jean même pas attaché aux chevilles se roule par terre



attend qu'elles remonte un coup quand elles seront de mauvaise humeur
ton 3 pièces cuisine risque d'en prendre un coup !!!
sur que après tu fermera le bas  :m::m::m:
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Message par yaya le 20/10/2013, 19:07

laisse le petit faire sa propre expérience.....se roule par terre 
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Message par Oximel le 20/10/2013, 19:15

oui ptéte qui veut ressembler à son ancien avatar !!!
celui ou qui disait que c’était tao !!!!  :m::m::m:
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Message par franz88 le 20/10/2013, 19:44

Quand je parle d'essaims sauvages, j'ai surtout démarré en 2011 avec trois ruches achetées à un apiculteur local...et les essaims naturels venaient de ces ruches sauf un en 2012 qui a fini par disparaître (c'était des agressives...) et un cette année(mi juin) qui sont très douces et ont fait 2 hausses de miel ... et qui travaillaient encore aujourd'hui entre les averses beaucoup plus que les autres.
Je suis peut-être un peu maso...mais j'avoue que ce qui me passionne le plus c'est certainement de bien connaître chaque colonie, ses performances, son "amitié" pour le pauvre apiculteur débutant que je suis...
Je reconnais aussi que je dois avoir un peu de chance , de plutôt être bien tombé... A en lire les différents témoignages ici et là, d'autres ont davantage de mal à démarrer.
Si j'étais plus isolé, je serais enclin à choisir une race semblant idéale sur le papier... Mais ce n'est guère le cas...
A part 2 essaims issus de mes ruches qui m'ont agressé dès que je les ai approchés (et qui ont fini par se barrer, avec ma bénédiction...), je n'ai guère eu de souci cette année...je pense que les progrès de l'apiculteur y sont pour quelque chose, notamment dans la douceur des interventions...pratiquement toujours à mains nues. (comme le voulait Taobi)
De 3 colonies en 2011, j'en suis à 40 avant hivernage, malgrè 7 bourdonneuses...c'est dire que je peux commencer à choisir celles qui me plaisent et les reproduire... Je n'ose guère parler de sélection...ça fait ambitieux... Mais, je trouve que mon petit cheptel s'est déjà amélioré...
Il faut aussi reconnaître que j'y passe un temps considérable que les actifs ne peuvent consacrer... Mais ce n'est que du plaisir et je m'e.........e quand il n'y a rien à faire au rucher...

Apinoires, j'ai répondu tardivement à ta demande de renseignements sur la production dans les Vosges. Mais je ne sais si tu l'as vu...Le sujet était, je crois, "Le miel, produit de luxe?" C'est peut-être seulement le moment de faire le bilan 2013...
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